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 [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle

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clemckiz

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MessageSujet: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Mar 3 Oct - 21:54

Voilà voilà ...
Avec l'association (et pleins d'autres gens dont le propriétaire du château) on est train d'organiser un événement XVIIe / XVIIIe pour l'été prochain (si tout va bien).

On a fixé une période en gros 1630/1650 à 1750/1780, c'est pas histo 100% ni restrictif. Mais on va présenter l'enfilage d'une tenue comme à l'époque donc j'ai envie de bien faire les choses et présenter quelque chose de cohérent Smile Et aussi j'adore cette période hiihih du coup ca donne aussi envie de bien faire Smile

A la base, je pensais faire une chemise à la reine mais ca colle pas trop trop à la période choisie pas grave je ferrais un peu plus tard Razz

Je me pencherais bien sur une anglaise mais j'ai peur que ca soit un peu trop tardif ... hmmm j'hésite ... Sachant que j'ai du mal avec les françaises ... disons que c'est joli sur les autres mais je me vois mal avec en fait ... ou sinon je vise carrement plus top dans le siècle et je fais une mantua quelque chose dans ce genre là :



ou alors je vire carrement de siècle genre une tenue dans ce genre :



mais la ca sera sur un autre topic Smile

Je pensais faire des poches (mais est-ce que c'était porté sous toutes les tenues ...) et les broder


Une paire de bas broder aussi enfin j'espère Razz


Et me refaire une chemise de corps ! Et aussi un corps baleiné ... forcement ca forme sera différente en fonction de la tenue et donc l'époque que je choisis ...

Mais voilà j'ai un soucis ...
Certaines le savent peut-être mais je n'ai pas un poids stable ... et j'avoue que j'évite ce genre de costume à cause de mon surpoids ahhaha car j'ai l'espoir qu'un jour je perdrais ahhaha oui oui c'est beau de rêver ...

Alors bon ca rien de nouveau le soucis ... c'est que j'ai commencé à faire des démarche dans ce sens. Je fais des analyses et un suivi avec un diététicienne mais c'est un travail de longue haleine qui en fonction des résultats avec les diététicienne peut s'orienter dans des pistes plus ou moins rapide ... mais pourquoi je raconte ça ?! Smile

Beh j'hésite à me lancer dans la confection pour un costume aussi important et avec une coupe aussi précise pour l'été prochain au risque qu'il soit potentiellement trop grand si mes démarches aboutissent ...

Que feriez-vous à ma place ?

Je peux faire la chemise de corps, les jarretelles, les poches ... mais les bas, le corps baleiné et la robe elle même j'hésite ! Comme je pensais faire des pièces en plus pour pour faire passer dans le public je peux toujours faire un corps baleiné maintenant pour le passer dans le public ainsi que les bas ... ça me servirait d'entraînement mais la robe ...

Bref que feriez vous ?
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Arwinya

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Mer 4 Oct - 16:38

La robe à l'anglaise commence à arriver en France vers 1770 je crois.
Sinon, tu peux aussi faire une tenue plus bourgeoise avec une jupe et un caraco. Ca t'évite la robe à la française et tu peux facilement être en plein milieu du XVIIIeme

Par rapport à ton problème, tu peux déjà choisir quelle forme de robe tu feras. Globalement au XVIIIème, je trouve que tout va à toutes les morphologies.
Tu peux en effet faire la chemise, les jaretelles, les poches, et aussi le jupon et la jupe. Si c'est trop grand, tu pourras toujours régler la ceinture en faisant se superposer les pans avant et arrière. Et dès que tu te sens prête, tu te lances dans le manteau de robe et le corps.
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Mer 4 Oct - 17:29

ah oui bonne idée le jupon et la jupe !!! J'avais oublié que c'était fait comme ça Smile En plus il y a des coulisses alors je pourrait et superposer et plissée d'avantage ca devrait coller Smile

Jupe et caraco ??? hmmm faut que je me penche la dessus ca peut etre intéressant !!! Je vois pas trop trop à quoi ca correspond pour le milieu de siècle donc faut que je fouille Smile

Merci !
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Mer 4 Oct - 19:43

Bon bon bon ...

J'ai cherché et j'ai eu du mal à trouver ahhahah je me suis principalement concentrée sur les musées galliera et les arts décoratifs car je me dis qu'il y a plus de chance que se soit de la mode française. Malheureusement, il y a pas mal de pièces sans origine Sad

Bon du coup c'est compliqué car Caraco il y en a pas mal avec des plis watteau dans le dos ... ou sinon c'est plus tardif mais mais mais j'ai trouvé quelque petites choses intéressantes !

J'ai trouvé cela ! France, bonne période, l'arrière me plait mais pas le devant ! irk
http://collections.lesartsdecoratifs.fr/robe-en-2-parties-corsage-jupe-15


Je me suis tournée du coup faire une recherche sur le haut ! Car bon la jupe reste une jupe ahahha
J'ai un petit faible pour les casaquins Smile
http://a80-musees.apps.paris.fr/isGalliera/detail.aspx?parentpriref=


http://a80-musees.apps.paris.fr/isGalliera/detail.aspx?parentpriref=



http://a80-musees.apps.paris.fr/Typo3/index.php?id=search-galliera


Je n'ai malheureusement pas le lieu de ces casaquins Rolling Eyes Mais j'ai pleins de renseignements sur les matières ! Mais les photos bug sur mon ordi je peux pas les agrandir ! J'y arriverais à voir ces photos bounce

Sinon j'aime beaucoup le fait que les tissus soit à motifs floraux c'est très sympa je trouve ! Pour ne pas trop charger je pourrais faire la jupe en tissu uni, ce qui limiterait aussi les frais de tissus Smile

J'ai aussi trouvé un corps baleiné de France de la bonne époque
http://collections.lesartsdecoratifs.fr/corps-a-baleines-0


Ca m'aidera à voir la forme qu'il me faut Smile
Du coup j'ai l'impression que ces casaquins sont mis avec des jupes reposant sur des paniers ! Donc ca je peux faire en avance aussi !!! Smile Les casaquins qui me plaisent le plus sont ceux avec une ouvert en v devant. Alors je ne sais pas si ca se porte un peu comme une robe à la française avec une belle pièce d'estomac ou si c'est juste une pièce toute simple et le casaquin fermé avec un laçage cyclops

https://brocadegoddess.wordpress.com/calico-jacket-and-petticoat/


Je vois certains qui ont des engageantes d'autre non ... comment démêler tout ce micmac ... je pense que je vais faire un tour à la BU moi Razz
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Picasso25

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Mer 4 Oct - 20:33

Je ne sais pas si tu connais le site, mais tu devrais aller voir "Before the automobile".
Merja est une couturière très talentueuse qui a fait beaucoup de modèles XVIII ème... Y compris les chaussures!
Si je me souviens bien, Il y a aussi un "pet en l'air" rose mignon comme tout!
Ah, c'est sur un autre site, voila: http://www.couturemayah.info/engpet-en-l%27air.html

Mais Before the automobile, c'est vraiment une des meilleures!
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Mer 4 Oct - 21:25

oui je la connais et je bave à chaque fois qu'elle sort un nouveau costume Smile
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Arwinya

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Mer 4 Oct - 21:37

Je regarde demain ce que j'ai dans mes bouquins sur le sujet. Je suis quasi sûre qu'on trouvait des jupons et caraco sans plis Wateau au milieu du XVIIIeme
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Mer 4 Oct - 22:20

j'en ai trouvé quelqu’un mais aucune provenance Smile c'est juste ca mais je fouille aussi Smile

j'irais voir à la BU ce que j'y trouve de beau Smile
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Mer 4 Oct - 22:31

Victoire !!! Il en parle dans le Janet Arnold !!! ouiiiiiiiiiiiiiiiiiii bon pas enorme et anglais ... j'irais quand même voir à la bibliothèque mais ça donne une idée du patronage
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Kalysten

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Jeu 5 Oct - 10:53

Je dois avoir une adresse de vidéo qui traîne je vais essayer de la retrouver pour toi. Ça montre l'habillage d'une dame au XVIIIe.
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Jeu 5 Oct - 17:35

Cooool !!!!

Disons que je connais l'habillage d'une dame pour une tenue genre robe à la française, à l'anglaise, polonaise etc ... mais le caraco ou casaquin j'ai jamais vu la base reste la même je pense mais j'avoue que je sais pas si c'est une pièce d'estomac ou juste un laçage sur une pièce ou carrément un laçage qui laisse apparent le corps baleiné Smile
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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Ven 6 Oct - 15:06

Ah oulà oui ça je ne sais pas tiens ^^ j'aime pas trop les caracos donc je me suis pas posé la question à vrai dire ^^
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Ven 6 Oct - 15:32

Caraco ça dépend lesquels Smile mais les casaquins je trouve ca joli Smile
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Picasso25

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Ven 6 Oct - 20:14

clemckiz a écrit:


j'avoue que je sais pas si c'est une pièce d'estomac ou juste un laçage sur une pièce ou carrément un laçage qui laisse apparent le corps baleiné Smile
Je crois que ça peut être tout ça en même temps, en fait...Et même un laçage sur un fichu croisé, héhé!
On a toujours tendance a oublier que là ou nous voyons une "robe", nos ancêtres voyaient des pièces de vêtements, transformables et mélangeables a l'infini... ou presque!
En plus, on ne gaspillait pas le tissu.
Je pense qu'une femme du XVIII siècle se faisant une nouvelle tenue ferais les deux: la simple pièce de dessous avec laçage apparent... ET la pièce d'estomac brodée/décorée pour les occasions plus "chic".
Quand a la structure du casaquin/caraco, je dirais que c'est la même structure qu'un corps de robe "normal" mais en plus court... La mini jupe XVIIIème, en fait! lol!
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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Ven 6 Oct - 21:45

hmmm oui il faisait probablement plusieurs pièces dans leur chutes de tissu je n'y avait pas pensé Smile

Pour les patrons j'ai trouvé les planches qu'il me faut dans le janet arnold Smile Bon il va falloir que je fasse un travail de patronage mais je préfère au moins je n'aurais pas à modifier 15 fois un patron acheté Smile Par contre j'ai un peu plus peur sur le corps baleiné ahhaha mais bon pas grave on va y arriver !

De toute façon il faut que j'avance ce que je peux en attendant ! Je dois aussi prendre contact avec un ami à une collègue qui fait du costume et qui est tout particulièrement connaisseur du XVIIIe siècle Smile
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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Jeu 12 Oct - 9:57

Dans mes livres (notamment le taschen), j'ai trouvé deux caraco (mais ce sont pour des femmes de la petite bourgeoisie qui travaillent (un modèle de 1780, trop tardif pour ce que tu veux, mais français) et un modèle de 1745 (c'est le tableau "La belle chocolatière). Dans ces modèles, on voit bien qu'il n'y a pas de plis watteau dans le dos. Il y en a un autre (1780 en Suisse), en taffetas de soie brodée. Sinon il y a en a quelques uns mais en Angleterre.
Donc je suppose que c'est arrivé au milieu du XVIIIème en Europe mais les française le porte plutôt vers la fin du siècle ?


SInon par rapport à la pièce d'estomac, il me semble à moi aussi que toutes les solutions pouvaient se faire. Il y en a aussi qui sont fermés (comme une robe à l'anglaise) et ne laisse pas de pièce d'esomac apparente
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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Jeu 12 Oct - 15:50

Hmmm ça m'embête cette histoire hmmmm faut que je cogite un peu Smile
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Arwinya

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Jeu 12 Oct - 21:34

Sinon il y a le casaquin : http://palaisgalliera.paris.fr/fr/oeuvre/casaquin

et j'ai trouvé ça aussi :

Lien de l'image



pièces francaises, première moitié du XVIIIème, pas de plis Watteau...
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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Jeu 12 Oct - 22:58

J'avais deja trouvé le second lien Smile Ils en ont d'autres hihihii le premier est magnifique mais plutôt chasse apparement :O

D'après ce que j'ai capté pour le milieu XVIIIe en France le caraco a des plis watteau par contre le casaquin non mais faut encore que je me renseigne Smile
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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Ven 13 Oct - 18:12

Le casaquin j'ai l'impression que c'est un peu le petit vêtement hybride !
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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Ven 13 Oct - 23:18

Dsl Arwinya j'ai modifié un peu ton post ça me perturbait que ça l'élargisse la page *mode maniac on* ahhahha et je trouve ça moins pratique Smile

Oui c'est un petit vêtement hybride en effet ça fait cet effet Razz

L'avantage c'est que j'ai pas besoin de beaucoup de métrage du beau tissu pour faire ce projet ! Si j'ai besoin de faire des modifs à cause de changement de poids je pense que ca sera moins galère que devoir reprendre les plis d'une anglaise ou d'une française (les plis watteau me font un peu peur Razz ) !

Je trouve que c'est aussi un vêtements où on peut faire un peu ce qu'on veut pièce d'estomac travaillée, simple avec un laçage par dessus, fermeture à l'anglaise c'est coool . Et puis comme je vais présenter l'habillement je trouve ça intéressant de montrer quelque chose que l'on présente peu Smile

Je pense que je vais prendre un tissu floral pourquoi un tissu indien mais un motif assez léger pas trop surchargé ! Je vais aller faire un tour au Musée d'Histoire de Nantes car ils ont pleins de dessin et d'échantillon de tissu d'époque. Nantes étant une ville très active dans le commerce avec les Indes, je devrait y trouver quelque chose qui me plait Smile Et petit bonus ils ont quelques costumes XVIIIe d'exposé. En plus le château étant à 30 min en voiture de Saumur (où passe aussi la loire), je pense qu'il est possible que ce qui arrivait à Nantes devait aussi arriver à Saumur et sa région Smile

Je pense que je prendrais le même tissu mais uni (de la même couleur que le fond du motif floral) pour la jupe.

Si j'ai le temps, je ferrais une broderie de motifs floral dans le même style que le tissu du casaquin dans le bas de la robe un peu comme sur cette jupe là :

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MessageSujet: Re: [Projet Histo-compatible] Une tenue XVIIIe mais laquelle   Mar 17 Oct - 19:59

J'ai envoyé un mail au Musée des métiers de la chaussure à côté de chez moi Smile J'ai eu la réponse :

'Bonjour,

Pour faire suite à votre demande, nous ne sommes fermés à aucune proposition et/ou partenariat tant qu'il est possible d'y répondre.

Nous sommes de plus en plus sollicités par des passionnés de reconstitution historique concernant des patronages (ou autre) destinés à reproduire des chaussures.

Concernant votre sujet, il faudrait que l'on puisse en discuter de vive voix afin de voir dans quelle mesure il serait envisageable de le mettre en place ou non, quoiqu'il en soit, toute idée est la bienvenue donc n'hésitez pas à venir avec votre projet pour nous le soumettre.

Cordialement,

Sandy ANTELME
Coordinatrice'

Je suis contente ! J'avais peur de ne même pas avoir de réponse Smile C'est super cool si ca se concrétisait !!! Je vous tiendrais au courant de tout ça Smile Comme quoi dans la vie il faut se lancer des fois Very Happy
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