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 [Histo] Costume féminin XIVe

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Kalysten

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MessageSujet: [Histo] Costume féminin XIVe   Ven 30 Sep - 10:40

Coucou Smile
Je vous présente ma robe XIVe siècle: cotte rouge framboise en lin, surcot vert en lin, cousues à la main.

Elle est XIVe parce que la cotte est ajustée sur le corps (pour l'enfiler et l'enlever je ne vous raconte pas l'histoire ^^) et le surcot est porte des enfers. Entre ma cotte et mon surcot j'ai une ceinture en laine et une aumônière assortie à mon surcot. N'hésitez pas à me donner des conseils, sachant que c'est ma première robe Smile
Prochaine étape: une cape pour cet hiver.




(Sur la photo le surcot a légèrement tourné.)
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Dust Universe

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Ven 30 Sep - 17:48

J'aime beaucoup, j'ai hâte de voir tes autres créations Smile
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Kalysten

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Ven 30 Sep - 18:45

Merci Smile Je suis en pleine réflexion mais je pense faire une robe à l'anglaise (plus simple qu'une française d'autant plus que je manque de temps).
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Alice en Crinoline

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Sam 1 Oct - 13:10

J'aime beaucoup la petite broche qui pince le tissu. Il apporte tout son charme à la tenue, je trouve :-D Est ce une création personnelle également?
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Sam 1 Oct - 18:17

J'adore les couleurs ! Elles vont super bien ensemble !! La fibule donne vraiment un effet de tissu superbe !! Tu n'as pas mis de bouton :O comment tu fais pour la passer !?

Sinon est-ce que tu peux mettre dans ton titre si tu es plutôt dans une démarche historique reconstitution ou d'inspiration historique. Ca peut aider à savoir vers quoi d'aiguiller si besoin Smile

En tout cas, superbe travail !
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Arwinya

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Dim 2 Oct - 9:51

Très joli ! Et pour une première robe, c'est un super travail
C'est un beau mélange de couleur, et alors la broche, ça rajoute un quelque chose au costume qu'il n'y aurait pas sans le drapé ^^
Et moi aussi, je suis intriguée par la façon dont tu arrives à enfiler le surcot sans bouton !
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T'Luvik

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Dim 2 Oct - 11:44

Je rejoint les autres : elle est jolie et j'aime les couleurs, elles se marient à la perfection ^^
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Kalysten

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Dim 2 Oct - 12:26

Merci à toutes, ça fait plaisir Very Happy
Pour la fibule c'est un forgeron d'Ardèche qui l'a faite, je ne forge pas (ou pas encore! :p)

Je n'ai pas mis de bouton pour deux raisons: j'ai fait ma robe en trois jours (patron compris ^^) et je n'avais pas le temps d'en mettre, et puis sur certaines enluminures elles n'avaient pas de boutons sur le devant.
Pour enfiler le surcot vert ça va il n'est pas trop serré, c'est plutôt la cotte. On s'y met à deux : mon compagnon tire la robe sur moi et moi je rentre la poitrine/le ventre/ce qui dépasse. A vrai dire à enfiler ça va encore c'est à enlever que c'est plus difficile. Par contre une fois portée je ne ressent absolument pas qu'elle est ajustée.

J'essaie d'être dans une démarche de reconstitution historique (du moins au maximum) donc si vous avez des choses à dire pour améliorer mes prochains costumes n'hésitez pas. Au niveau des tissus j'aurais aimé de la laine, mais pour le moment je suis un peu serré question budget donc j'ai pris du lin.
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Alice en Crinoline

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Dim 2 Oct - 13:13

Patron fait maison également! Ma zète, sacré talent, Madame! :-)
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Kalysten

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Dim 2 Oct - 20:38

Merci Smile
A vrai dire je cousais il y a très très longtemps lorsque j'étais petite avec ma grand-mère. J'ai arrêté pendant longtemps mais j'ai toujours bavé devant les robes historiques. Et puis récemment j'ai sauté le pas depuis que je fais partie d'une troupe. Et ça me plaît vraiment de coudre, même à la main Very Happy
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Dust Universe

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Dim 2 Oct - 21:10

Du lin c'est très bien !
J'ai hâte de voir plus de choses, notamment en plus grand ta photo de profil :p
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Dim 2 Oct - 22:34

Elle est très belle !!! 3 jours et bey !!! Tu travailles vite et superbement bien :O

Pour le lin coloré moi je trouve ca bien après dans le milieu de la reconstitution certains pourrait te reprocher le fait d'avoir pris du lin mais bon on fait avec le budget que l'on a Very Happy

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Dust Universe

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Lun 3 Oct - 15:59

Le lin c'est histo il me semble que ça correspond.
Je ne suis pas une spécialiste du moyen âge^^
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Lun 3 Oct - 17:21

il me semble que certains disent que le lin coloré n'est pas histo ... après je ne m'y connais pas trop Razz
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Arwinya

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Lun 3 Oct - 19:36

pfff on lit tellement de trucs différents sur le moyen âge qu'au final, on ne sait jamais ce qui est vraiment histo ou pas, personne n'est jamais d'accord Very Happy

Je n'y connais pas grand chose non plus, mais en tant que novice du médiéval, j'aime beaucoup, je trouve que ça le fait
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Kalysten

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Mar 4 Oct - 15:20

Merci à toutes pour ces compliments, ça fait plaisir, je ne m'attendais pas à ça Very Happy

Effectivement j'avais aussi lu que le lin coloré n'était pas histo... mais j'ai aussi lu que si ^^ Donc je pense qu'il y a au final pas tant d'écrits qui nous viennent du Moyen-Age (ou si mais concernant pas mal les riches ou les histoires inventées) et que du coup tout le monde s'y perd ^^
Mais le coton et la soie étant très cher et donc pour les riches, le chanvre peu cher donc pour les très pauvres, il reste la laine et le lin pour les « bourgeois » donc je pense que le lin coloré n'est pas incompatible (à moins qu'ils avaient tous de la laine?)
Bref je m'invente des excuses pour justifier mon lin (et mon manque de sous:p) mais dans la forme de la robe par contre je me rapproche des formes que l'on voit sur les enluminures (enfin j'essaie) Smile

Sinon pour ma robe de ma photo de profil : ce n'est pas moi qui l'ai faite, mais ma grand-mère. Elle n'est pas du tout histo, c'était un truc vite fait pour du théâtre et adaptée pour monter à cheval. Je me suis mise à l'histo et à la couture il y a peu de temps (mais j'en rêvais depuis longtemps mais j'avais peur de ne pas y arriver:( )
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Dust Universe

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Mar 4 Oct - 16:41

Si jamais : https://www.amazon.fr/petit-livre-couleurs-Michel-Pastoureau/dp/275784153X

Sinon j'ai vu des tableaux du moyen âge montrant des tenues teintes. En revanche, de là à dire si c'était du lin ou non... Par exemple, le blanc coûtait extrêmement cher, le noir aussi (mais le blanc était le plus cher). Donc je pense que, puisqu'on trouvait des teintures, elles devaient pouvoir s'appliquer au lin qui était une matière assez utilisée à l'époque.

Bref c'est un avis d'une non spécialiste.

Ah, histo ou pas, elle me semble magnifique Smile
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Kalysten

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Mar 4 Oct - 17:06

Ah oui je connais ce livre il est super!
Oui c'est sûr le blanc et le noir, même certains marrons/violets étaient très chers, contrairement à ce qu'on pourrait penser. D'ailleurs souvent les chemises médiévales étaient beiges, écrues et non blanches, je crois que c'est à partir de la Renaissance que le blanc devient un signe extérieur de richesse et que c'est pour ça que l'on retrouve des crevées qui laissaient passer la chemise.

Merci encore Smile J'espère pouvoir mettre rapidement un autre de mes costumes en ligne (normalement assez rapidement vu que j'ai une représentation fin octobre, j'en suis qu'au patron ^^)
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Mar 4 Oct - 19:23

Je suis d'accord avec ton analyse Smile Perso je me dis qu'ils faisaient des teintures ... bon ok ... ils avaient du lin ... bah ca a du exister le lin teinté Razz

C'est juste que dans l'histo pur pur de chez dur ca peut etre discutable Smile après perso je fais pas d'histo pur parce que j'aime pas devoir toooooooooooooout justifier hihiih j'aime pas les recherches non plus ahahha c'était juste une brique de lego dans l'histoire Smile

Perso je la trouve superbe Very Happy
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Dust Universe

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Mer 5 Oct - 17:52

Héhé t'inquiète Clémence, je ne faisais que la "conversation". Et concernant les crevés, ils laissaient passer la chemise mais principalement pour montrer la qualité de la matière (surtout la soie). Je n'avais pas pensé à la couleur mais ça doit bien se recouper !
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clemckiz

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Mer 5 Oct - 20:06

Oui oui tkt Very Happy j'avoue que je sais que selon les périodes telles ou telles couleur avaient une signification mais je n'avais pas non plus pensé que le blanc en lui meme était une marque de richesse ! :O Par contre je sais que dans beaucoup de période le fait que la chemise et aussi les col et compagnie était signe de richesse si ca restait blanc car ceux qui n'avait pas les moyens ne s'amuser pas à en changer tout le temps ...
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Legolania

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Mer 5 Oct - 22:29

C'est super joli, joli mouvement avec la fibule et jolie harmonie des couleurs !

Alors, pour le lin coloré, ce que j'ai compris, des gens qui s'y connaissent (les historiens), qui regardent les enlus, lisent les textes à côté et lisent aussi les commandes aux tisseurs et aux tailleurs d'habits, les successions, etc :
- Le lin coloré existe oui. Seulement, il ne tient pas bien dans le temps. Donc, on le trouve plus facilement en doublure.

On n'a en revanche pas de source qui mentionne une cotte entièrement en lin. Apparemment, c'est de la laine ou de la soie. Au demeurant, le rendu avec de la laine est meilleur, le tombé est nettement plus joli (moins froissé) et cela se teint plus facilement.
Ceci dit, ce que tu dis sur le chanvre et le lin est vrai. Le blanc existe, on a un texte de XIVème qui dit d'ailleurs que la chemise blanche est un signe de richesse. Au XVème, on la voit très bien, par ailleurs, au col, aux manches sur certaines tenues et même dans le décolleté dans le cas des cottes lacées.
Au XIIème aussi, on voit la chemise mais, tiens, je ne sais pas si on des témoignages sur la blancheur de la chose...

Si on continue à critiquer ce qui n'irait pas dans une démarche de reconstitution, c'est à dire de refaire une femme de l'époque comme elle l'était de la façon la plus exacte possible :
- le bliaud porte d'enfer semble être porté par des riches uniquement et, je crois, en tenue de cérémonie.
- les couleurs sont très soutenues, ce qui semble indiquer un statut riche. (oui c'est chiant ce délire sur les statuts mais ton statut désigne ton argent et donc tes possibilités) C'est à dire de la soie ou de la laine fine. Cela dit, les rares témoignages de femmes qui se battent, de toute façon contestés et probablement contestables, c'est un autre sujet, semblent désigner plutôt des nobles.

Sinon, c'est cool :
- la longueur de la cotte
- le fait qu'elle soit ajustée sans boutons (moi j'aime pas les boutons, c'est trop nul à coudre)


Mais gardons à l'esprit que :
- quand tu te bats, il fait chaud et la laine c'est pas cool du coup (du coup, ma cotte est aussi en lin na !)
- le tombé est super joli même si c'est du lin (et ben ouais !)
- le lin c'est moins cher et puis trouver une jolie laine c'est pas facile (j'envisage de me faire un bliaud histo histo histo validé par les grands c*** du monde de la couture médiévale ben... j'attends de trouver LE tissu...)

La démarche historique c'est bien, c'est hyper intéressant, mais c'est aussi super chiant pour réussir à avoir un costume ! Le principal... c'est toujours de se faire plaisir !
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Kalysten

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Jeu 6 Oct - 11:18

Concernant les crevés je pense qu'il y avait des deux, surtout à la Renaissance, c'était quand même à qui montrerait le mieux sa richesse ^^


Legolania : merci pour ton message bien détaillé Smile

J'étais consciente de mon statut "bizarre" lorsque j'ai fait ma tenue : lin mais couleurs éclatantes. Mais normalement mon personnage est de la petite noblesse, peut-être que ça peut coller.
Pour le surcot porte des enfer je savais qu'il était porté par les nobles, mais je ne savais pas que c'était uniquement pour les cérémonies (du moins pas au XIVe, plutôt au XVe).

J'ai quand même fait en lin parce que je n'avais pas trouvé de laine assez jolie et j'avais absolument besoin  d'une tenue pour une de nos représentations (de toute manière notre asso est une asso d'escrime artistique pas de reconstitution histo pure, même si nous essayons de ne pas véhiculer des images fausses sur les périodes histo). Et puis effectivement là c'est du lin lavé c'est plus souple que du lin du coup le tombé est plutôt sympa.
Si je trouve de la jolie laine (j'habite dans une ville où pour trouver des tissus c'est l'horreur) je me ferais un nouveau costume pour l'hiver Smile

Je ne me bats pas en médival, je me bats seulement à la rapière. En médiéval je garde le campement (je présente les armes, les costumes...) Du coup je peux faire des costumes sans forcément les adapter pour le combat (heureusement vu la longueur de ma robe, et encore j'aurais aimé la faire encore plus ample mais je n'avais plus de tissu ^^)

Effectivement la recherche historique j'aime bien, mais c'est parfois compliqué de gérer tous les paramètres (et son porte-feuille en général ^^)
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Legolania

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Jeu 6 Oct - 11:36

Ben, honnêtement, le lin de toute façon... d'un point de vue histo, c'est hyper contesté.

Cela dit, tes couleurs sont éclatantes, c'est vrai, mais pas non plus très très saturées (c'est à dire un vert presque nuit et un rouge grenat) elles conviennent à une petite noblesse argentée. (oui, parce qu'il y a les riches et les pauvres dans toute classe sociale. Par exemple, un tailleur d'habits qui a bien réussi, peut avoir des tissus et des couleurs plus riches que certains nobles. Mais pas plus que le seigneur pour qu'il travaille, sinon la honte à l'église :p et puis l'humiliation pour son seigneur, c'est pas bon, ça, pour les affaires.)

Pour le surcot, j'émets toutefois un doute sur ce que j'ai dit. Je me trompe peut-être. C'est tout l'intérêt et la difficulté de l'excercie : on peut facilement se tromper et il faut, théoriquement, vérifier chaque supposition Wink
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Kalysten

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MessageSujet: Re: [Histo] Costume féminin XIVe   Jeu 6 Oct - 12:52

Oui c'est vrai, pour les couleurs c'est aussi que je voulais du discret, mais ça c'est un choix perso ^^ Et puis effectivement je voulais que ça colle avec une petite noblesse.
Je ne sais pas trop non plus pour le surcot, c'est toujours difficile de savoir, même quand on vérifie nos sources, ça change tellement en plus avec les recherches toujours plus nombreuses :$
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